21 fevereiro 2007

Sorte ou Azar? A conversa...

Caros

Depois de ontem ter comentado o artigo do Dalai lama, em que eu referia que o homem pouco ou nada pode fazer pelo seu destino, e que apenas a sorte importava. Um amigo meu, depois de ter lido o post, refutou a minha ideia visto que estavamos em contacto através do msn. Decidi transcrever essa mesma conversa.
Desde já peço desculpa pela extenção do post. Espero que percebam, parte do meu ponto de vista (muito fica sempre de fora), apesar de todos os erros ortograficos cometidos numa conversa deste tipo. (Ghost- D.A. versus IN7HIV - Filipe)
...
Ghost - conheces o chamado feito borboleta? e que para cada accção existe uma reacção?
IN7HIV - a teoria do caos?
Ghost - pois essas são das principais regras da nossa vida.....
Ghost - exactamente... até o caos está defenido...se até o caos está defenido como é que vais
saber o que é ou não destino...
IN7HIV - k um simples voar de uma borboleta pode causar um tornado?
Ghost - exacto...
IN7HIV - eu nao acredito no destino
Ghost - imagina que vais a sair de casa.. já estás atrasado porque o despertador não tocou,
porque ouve falha na electricidade, porque um tecnico de edp fez asneira....
IN7HIV - acredito k muitas pessoas estao la em cima por sorte
Ghost - imagina que ao saires de casa era atropelado...a isso chamas o quê? destino?!!!? ou puro
azar...
IN7HIV - azar
Ghost - mas tal como no ying e yang os oposto tem sempre que existir... matéria versus
anti-matéria, bem versus mal, luz versus escuridão... logo implica que para haver azar terá que
haver sorte... e se o azar é o pior que pode acontecer significa que o melhor que pode acontecer
é a sorte...ou seja todos procuramos a sorte porque todos procuramos o melhor para nós...
Ghost - sorte é a unica coisa que nos rege... é a uica força que nos impele para continuar....
IN7HIV - nao considero k o azar seja o pior dos males
Ghost - então????
IN7HIV - a simples injustiça pode ser muito pior
Ghost - e ser injustiçado é ter o quê?
IN7HIV - isso e verdade umas coisas levam as outra
Ghost - podes tentar argumentar com todo o tipo de coisas... acredita que até eu já pensei mais
de mil vezes nestas coisas...
IN7HIV - eu por acaso tb penso muito nestas cenas
Ghost - repara numa enfermaria vão ser feitas duas operaçoes a dois pacientes com o mesmo
problema... realizadas pelas mesmas equipas de médicos e enfermeiros... imagina que o primeiro que foi operado cortre tudo bem e a recuperação está a correr a 100% e que o segundo está a ter omplicaçoes.... será que foi por ter sido o segundo na mesa? terão sido os médicos "maus médicos", terá deus a castigar.....
Ghost - o coitado... ou ele não terá tido apenas sorte...é mais uma vez e efeito acção reacção,
porque é que a um correu mal e a outro bem..... posso dar-te inumeros exemplos... mas iremos cair
sempre na história da sorte... sem sorte nada feito...
Ghost - alias eu costumo dizer que se não fosse a sorte nem o proprio homem estaria aqui...
IN7HIV - porque provavelmente um teve complicaçoes devido a ter feito alguma coisa enquanto ainda estava bom
Ghost - estas a ver... teve azar...
IN7HIV - ai se consueguisse sobreviver poderia ser considerado sorte mas o contrario poderia nao ser considerado azar, azar teria se tivesse tudo bem e nao sobrevivesse
Ghost - repara uma cena... imagina que tu estás a estudar para um texte importante... durante
semanas matas-te que nem um doido para conseguir passar no exame... o teu colega de quarto vai ao mesmo exame que tu... nem sequer estuda e vai todos os dias para as noitadas...tu reprovas ele passa... terá sido por falta de trabalho teu?
IN7HIV - poderei ter estudado mal
Ghost - ou porque pura e simplesmente estavas em dia não!!!!
IN7HIV - as questoes psicologicas tb afectam
Ghost - acredita quando eu te digo que apenas a sorte conta...podes fazer o que quiseres...podes
lutar por todos os teus ideais... mas se não tens sorte não consegues... nem que tripliques ou
quadripliques os teus esforços... sem sorte nada feito...é o meu lema...ainda te posso dar outro
exemplo... muito mais simples...
IN7HIV - mas espera ai, tipo nao vais para um teste sem estudar a espera k tenhas sorte e consigas passar
Ghost - imagina que tens o teu emprego e que depois de receberes o teu ordenado, o teu carro tem um problema, a canalização arrebenta, e no meio do mes estás sem dinheiro e nem sequer gozas-te dele...
IN7HIV - ai a sorte n e tudo o trabalho tb conta
Ghost - acredita que há muita gente que consegue... eu tenho monts de exemplos...nem imaginas como a sorte está impragnada no nosso adn...podes chamar-lhe deus se quiseres... mas sem sorte nada feito... e olha que eu sei bem do que falo... e posso dizer-te que não sou dos que vai á luta sem espada...
IN7HIV - a verdade e k as vezes parece k os outros tem mais sorte do k nos
Ghost - imagina que tinhas um emprego em vista... ias a umas 20 reunioes com o patronato... no
final só ficavam dois candidatos... tu e outro... no dia da entrevista final tinhas um furo no carro e chegavas atrasado... e descobres que deram o lugar ao outro exactamente só porque te tinhas atrasado...
Ghost - achas que a sorte não existe...é que aqui não está em causa o trabalho que fizes-te ou não...
IN7HIV - isso e azar n e sorte
Ghost - pois... mas para teres azar tiveste que não ter sorte...logo falta de sorte...vais sempre para o caminho que eu aponto...
IN7HIV - a falta de sorte pode nao implicar o azar
Ghost - não existe meio termo... ou tens sorte ou tens azar...
IN7HIV - a uma coisa que eu dei em mcc
Ghost - ou as coisas te correm bem ou te correm mal...
IN7HIV - que e: nao A implica B. é falso
IN7HIV - que a isso se chama logica
Ghost - mas olha que isto também é matemática...ou se tem ou não se tem...
IN7HIV - pois e eu dei isso em matematica, nao A nao implica B, por isso, falta de sorte pode nao implicar azar
Ghost - implica pois...tu ou passas a passadeira em segurança ou não...
IN7HIV - pode implicar justica
Ghost - não passas assim assim...queres ver um calculo matemático...
IN7HIV - nao implica obrigatoriamente azar
Ghost - e se eu te disser que a probabilidade de sair o euromilhoes a quam jogou é exactamente
igual a sair o euromilhoes a quem não jogou.....
Ghost - posso fazer os calculos se não acreditares...
IN7HIV - nao e verdade, olha akeles k jogaram e ganharam
Ghost - aqui tens a sorte no seu melhor...e isso foi sorte...
IN7HIV - se nao jogassem nao ganhavam, por isso e k se chamam jogos de sorte
Ghost - repara a probabilidade de sair o euromilhoes a quem não jogou é de 0%. se não jogou não saiu...correcto?
IN7HIV - exato
Ghost - segundo as leis da probabilidade, o calculo efectuasse dividindo os casos favoraveis sobre os casos possiveis...correcto?
IN7HIV - exacto
Ghost - se o numero de combinaçoes possiveis para uma chave é de cerca de 6 milhoes... correcto?
IN7HIV - mas no caso de jogares ha casos favoraveis s nao jogares nao ha por isso
Ghost - só existe 1 caso favoravel porque só sai uma chave logo... 1 /60000000 =0.000000000000001%
IN7HIV - se nao jogares da 0 certos, se jogares da 0.0000000000000000000000000 qualquer coisa, que nao e 0, por isso
Ghost - logo 0% é igual a 0%
IN7HIV - a probabilidade nao e igual
Ghost - pois ai é que está a sorte....
IN7HIV - o.00000000000000000000000000000000000000000000000001 nao e 0
Ghost - estás a ver onde eu quero chegar...
IN7HIV - ai ha sorte, mas a probabilidade n e igual, como tu tinhas dito
Ghost - dizes que ouve 1 sortudo, ou dizes que houve 200 milhoes de azarados?basicamente é igual 0%=0%...
IN7HIV - olha ai era o k eu keria chegar, nao se trata de azar aosk nao saiu,trata se de nao sorte, k e diferente
Ghost - mas não sorte, é azar...
IN7HIV - nao e, pode nao ser é mas pode nao ser
Ghost - tu dizes a uma pessoa "tiveste não sorte" ou dizes "tives-te azar" é uma redundância e uma aberração em todos os sentidos dizer não sorte...
IN7HIV - posso dizer uma num caso e outra noutro
Ghost - é o mesmo que dizeres o "mais melhor"
IN7HIV - posso dizer nao tiveste sorte em nao ganhar o euromilhoes
Ghost - é uma pura contradição....
IN7HIV - e posso dizer tiveste azar em o pneu furar
Ghost - não ter sorte implica ter azar.....
IN7HIV - implica, mas pode nao implicar, pode implicar num caso e noutro nao
Ghost - até parece que alguém vai descubrir o crepusculo do paradigma sorte-azar...não existe
meio termo...
IN7HIV - podes ter a certeza k se fosse verdade o k tas a dizer a esta hora nao tava a falar aki contigo
Ghost - como assim?
IN7HIV - nos usamos matematica nos computadores
Ghost - acreditas sériamente que existe um meio termo, correcto? e segundo a matemática algo só é verdadeiro se não existir nada que o possa refutar, certo?
IN7HIV - e ha uma coisa k eu dei em mcc k e: nao A pode nao implicar B
Ghost - ou seja uma coisa ou é ou não é....
IN7HIV - exacto na de cima nao nessa
Ghost - num sistema fechado A-B, implica que não A seja sempre B, agora num sitema com mais vertentes isso já é verdade... o que não acontece aqui...pois ou se tem A ou se tem B... logo um sistema fechado...
IN7HIV - num sistema fechado e verdade, mas num sistema nao fechado n e verdade
Ghost - então... ou tens sorte ou tens azar... correcto?
IN7HIV - nao A pode implicar B e C e ai nao A nao implica obrigatoriamente B
Ghost - um sistema fechado A-B (sorte-azar), logo não A implica B, visto que não existem mais factores a ter em conta... mas tu não podes dizer que existe um meio termo... porque ele não existe...
IN7HIV - na tua perspectiva e fechado na minha nao
Ghost - quais são as outras variaveis a ter em conta?
IN7HIV - tu consideras a sorte- azar um sistema fechado eu nao
Ghost - sim... sempre...
IN7HIV - como ja te tinha dito
Ghost - o que tu podes dizer é que a sorte de uns é o azar de outros... e que a sorte e o azar é mutavel... independentemente do contexto...
IN7HIV - a sorte de uns pode nao implicar o azar dos outros, entao a tua teoria vai por agua abaixo
Ghost - nada disso...um exemplo... imagina que vais com um grupos de amigos pela rua... encontras uma nota de 50€ no chão...nenhum dos teus amigos a viu..... o que chamas a isso?
IN7HIV - agora eu
Ghost - ao facto de os teus amigos não a terem visto!!!1
IN7HIV - imagina k eu a encontro e k reparto por todos, o k teem os outros, sorte
Ghost - isso para ti é sorte... e para os outros... mas é azar para quem a perdeu...
IN7HIV - por isso a tua sorte pode implicar a sorte dos outros pode n ser azar, podia a ter deitado po chao propositadamente
Ghost - mas continua a haver ou sorte ou azar...independentemente da quantidades de sortes ou azares...
IN7HIV - ai n ha azar de ninguem, apenas sorte de uns
Ghost - és apanhado num fogo cruzado de dois gangues rivais.... morres nenhum deles é preso...azar o teu... sorte a deles.... ou será que dizes pouca sorte tua e não azar deles...
IN7HIV - isso e verdade, mas nao podes colocar SEMPRE a sorte-azar num circuito fechado
Ghost - é sempre uma balança... ou se pende para um lado ou para o outro...
IN7HIV - pode abranger outras coisas
Ghost - mas é sempre um circuito fechado...
IN7HIV - a nao sorte pode implicar sorte
Ghost - um circuito fechado composto por vários circuitos...
IN7HIV - imagina k ao encontrares a nota, apanhas la do chao e levas um tiro. ai e sorte em a teres encontrado ou azar em a teres encontrado?
IN7HIV - os outros tiveram azar em nao a encontrar ou sorte?
Ghost - imagina que o prédio onde moras que ruiu no momento em que estavas lá dentro... sobrevives 10 dias nos escombros... os teus vizinhos morem .... sorte ou azar? estavas no local errado (ficas sobeterrado) ou no local certo (sobrevives)...
IN7HIV - tu tas a dar exemplos em k e fechado mas pode nao ser fechado
Ghost - a morrer ao apanhar a nota chama-se azar... porque o que conta é o final.... os meios implicam os fins...nesse caso o azar sobrepoe-se á sorte...
IN7HIV - enato ja estas a dizer k ha meios, agora bocado dizias k era uma coisa ou outra
Ghost - tomando a sorte por ser um azar no seu todo... o que nem se chama sorte..visto que tiveste azar em aencontrar a nota...e não há meios...ou tens sorte ou tens azar...podes é no meio de um grande azar teres pequenos focos de sorte e vice-versa...
IN7HIV - imagina k encontras a nota, apanhas la e levas um tiro, nao morres mas ficas paraplegico, é sorte ou azar?
Ghost - continua a ser azar....
IN7HIV - azar porque, poderias ter morrido
Ghost - porque vais-te arrepender para o resto da vida teres apanhado a nota...
IN7HIV - n tiveste sorte em sobreviver?
Ghost - sem sequer vais dizer que tiveste a sorte de encontrar a nota... vais dizer sempre que tiveste azar em encontrar a nota pois repara que o azar foi maior que a sorte...
IN7HIV - tiveste azar e sorte ao mesmo tempo,lol
Ghost - como eu disse pode haver fofos de sorte no meio do azar e vice versa...
IN7HIV - mas isso n interessa, o porto pode ter ganho mais jogos k o benfica e ficar atras dele
Ghost - eu nunca disse que não podias ter as duas coisas... agora não as podes colocar as duas na mesma linha...
IN7HIV - mas se tens as duas coisas entao ja nao vai ser circuito fechado
Ghost - uma sempre a seguir á outra...
IN7HIV - porque a sorte pode implicar sorte, a sorte pode implicar azar, por isso e totalmente errado dizer que nao sorte implica azar
Ghost - sorteazarzaras o r t e azar s o r t e a z a r
Ghost - imagina que esta linha representa a tua vida...quanto maior for o ter azar ou sorte maior é o espaço nas palavras...
Ghost - era isto que eu me queria referir...é uma sempre a seguir á outra e nunca as duas coisas em simultaneo...
...
Comprimentos
Domingos Araújo.

2 comentários:

MRelvas disse...

Caro Domingos Araújo,

a sorte ou o azar é um pouco como o copo meio cheio ou meio vazio...depende da interpretação de cada um.

Acima de tudo, foi um post inteligente, no momento preciso.

Eu não considero um azar ter aqui passado, considero uma sorte."Conheci" gente que me tocou positivamente,vários e poucos que só queriam fazer dos outros carneiros do seu rebanho.
Escreviam para ser idolatrados sempre e quem não estivesse de acordo seria do outro lado da barricada "in extremis".
Também foi sorte, pois os leitores puderam aperceber-se que há um ditado que diz:-"Olha para o que eu digo, não para o que eu faço" e recordei que entre a sorte e o azar existe os que não a buscam, esperam que caia do céu!

Criticam tudo e todos, menos os seus ídolos da extrema esquerda (esquecem o passado,no presente também nada fazem),motivo pelo que o título sem amarras deveria ser aplicado "sem as amarras de alguns".

Digo-lhe que "a sorte protege os audazes"

Temos que a buscar e não ter medo de tomar uma atitude.

Desejo-lhe continuação de bons posts e visite-me sempre que quizer ler algo meu ou colocar um comentário no Aromas de Portugal!

Aos amigos que me acompanhavam aqui e que não me visitam lá,cliquem em
http://aromasdeportugal.blogspot.com

Sabem que eu não sou uma Maria vai com as outras, nem sou da "Escola da Maria Antónia".Quem foi militar sabe o que acabei de dizer!

Por motivos superiores estarei menos em contacto,mas tentarei manter o blog com algo novo sempre que possa!

Abraços

Mário Relvas

victor simoes disse...

Um bom post, para meditar! Na sorte ou azar. Pessoalmente, não acredito a sorte e ou azar, somos nós que procuramos, aínda que muitas vezes inconscientemente.
De sorte e/ou azar, só mesmo os pontuais!

Um abraço

Prémio

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Atribuído Pela nossa querida amiga e colaboradora deste espaço, a Marcela Isabel Silveira. Em meu nome, e dos nossos colaboradores, OBRIGADO.

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